MENU
Главная » Статьи » Физика и математика » Мои статьи

Эта странная сила Кориолиса

 

Яндекс.Метрика

Эта странная сила Кориолиса.

Аналитический вывод Фейнмана отличается от приведённых выше геометрических выводов явления Кориолиса тем, что Фейнман определяет ускорение и силу Кориолиса не через геометрическое приращение поворотного движения, а непосредственно определяет силу Кориолиса через уравнение динамики вращательного движения. Однако, как показано в главе 3.5, классическое уравнение моментов и все параметры классической динамики вращательного движения противоречат истине динамики Ньютона. Поэтому результат вывода Фейнмана так же не соответствует истине. Из вывода Фейнмана следует точно такая же неправильная геометрия приращения поворотного движения, как во всех остальных классических выводах.

Ни в одном другом движении приращение пути, пройденного с ускорением, не определяется в классической физике по приращению виртуальных для этого движения траекторий. Это было бы абсурдом. Но в поворотном движении классическая физика именно так абсурдно и поступает! Приращение поворотного движения в классической физике геометрически определяется как длина окружного пути точки вращающейся системы находящейся на конечном радиусе поворотного движения в случае радиального движения в сторону от центра вращения и на начальном радиусе при движении к центру вращения. В обоих случаях это максимальный радиус поворотного движения, который не соответствует его реальному текущему радиусу.

Абсолютная траектория поворотного движения в любом сколь угодно малом интервале времени пересекает бесконечное множество переносных окружностей с разными радиусами. При этом поскольку длина окружности прямо пропорциональна радиусу, то совершенно очевидно, что если уж девиация поворотного движения и определяется дугой окружности переносного вращения, то это должна быть дуга окружности со средним радиусом, которая вдвое меньше классического приращения поворотного движения.

В главе (4.1) показано, что приращение поворотного движения, определяемое вдоль переносной окружности, это и есть общий годограф «поворотной» скорости, который и определяет общее приращению радиальной скорости по направлению и окружной скорости переносного движения по величине. При этом длина общего годографа вдвое меньше длины окружности с максимальным радиусом и соответствует длине окружности переносного движения со средним радиусом.

Из этого следует, что общее приращение скорости поворотного движения или «поворотной» скорости численно равно либо приращению абсолютной скорости в направлении линейной скорости переносного движения по величине, либо приращению относительной скорости по направлению. Однако классическая физика более чем за 200 лет со дня открытия явления Кориолиса, так и не смогла этого понять.

Поэтому аналитический вывод Фейнмана, в котором геометрическое приращение поворотного движения непосредственно не определяется, тем не менее, – это очередная подгонка математического вывода ускорения и силы Кориолиса под нужный теоретический ответ, основанный на неправильных классических представлениях о геометрии приращения поворотного движения.

Но поскольку правильная математика не может отражать неправильную «действительность», то подгонка под неправильный ответ не может быть выполнена без нарушения, в том числе и математических правил. Поэтому Фейнману вслед за искажением физического смысла явления Кориолиса пришлось нарушить и математические правила.

Итак, обо всём по порядку.

Ниже приведена фотокопия оригинального текста из работы «ФЕЙНМАНОВСКИЕ ЛЕКЦИИ ПО ФИЗИКЕ. 2. ПРОСТРАНСТВО. ВРЕМЯ

Как видно из вывода Фейнмана, для определения силы Кориолиса в классической физике необходимо поддерживать угловую скорость вращающейся системы за счет «обычной» внешней боковой силы, которая естественно воздействует и на любой предмет на радиусе системы. Фейнман, наверное, оговорился, но в приведённом выше фрагменте он утверждает, что это и есть сила Кориолиса, которая и толкает тело в бок (см. выше). На самом деле в классической интерпретации поворотного движения в бок тело толкает обычная поддерживающая сила. А силой инерции Кориолиса называют реакцию в ответ на действие поддерживающей силы.

Однако в этой ошибке Фейнмана нет ничего удивительного, т.к. в современной физике нет ничего более странного, чем сама классическая модель явления Кориолиса. Она настолько странная, что в ней запутались многие известные физики.

Первая странность заключается в том, что сила Кориолиса определяется в классической физике исключительно только при неизменной угловой скорости, т.е. это реакция на строго определённую поддерживающую вращение силу. Хотя в природе явление Кориолиса наблюдается в любых вращающихся системах с радиальным движением, в которых условие неизменности угловой скорости практически никогда идеально не соблюдается. Более того в естественном виде явление Кориолиса наблюдается только в таких системах.

Один из примеров проявления силы Кориолиса в естественном виде приведён самим Фейнманом. Это человек с гантелями в руках, вращающийся на вращающемся столике. Конечно же, это не совсем природный пример, но он естествен тем, что в нём нет полной поддерживающей силы, которая искусственно поддерживала бы угловую скорость на неизменном уровне, как это происходит в классической модели явления Кориолиса.

На этом примере, выраженном намного контрастнее природных вращающихся систем, но не отличающемся от них принципиально, мы и покажем всю абсурдность классической модели явления Кориолиса. Начнём с того, что выясним, какую именно силу классическая физика принимает за силу Кориолиса и почему теоретически она в классической физике привязана к постоянной угловой скорости вращающейся системы, несмотря на то, что в естественных условиях таких систем практически не существует.

Есть все основания полагать, что эта привязка вызвана вовсе не только и не столько соображениями математического упрощения вывода силы Кориолиса. Скорее всего, это связано с непониманием классической физикой природы явления Кориолиса, в котором при недостаточной компенсации угловой скорости поддерживающей силой проявляется и неизвестная классической физике истинная сила Кориолиса-Кеплера. При этом естественно изменяется и величина классической силы и ускорения Кориолиса.

Фейнман правильно отмечает, что тело вращающегося человека при сгибании им рук с гантелями не изменяет свой момент инерции (приведённое сопротивление, см главу 3.5), т.к. радиус самого тела остаётся при этом постоянным. Но если при сгибании рук тело человека начинает вращаться быстрее, значит, увеличивается его линейный импульс, т.е. «на тело должен действовать момент силы», как говорит сам Фейнман, или в нашей версии просто сила.

Это не может быть центробежная сила, т.к. она направлена по радиусу, говорит Фейнман. Следовательно, заключает он, среди сил, возникающих во вращающейся системе центробежная сила не одинока: есть ещё и другая сила: «Эта другая сила носит название кориолисовой силы, или силы Кориолиса». Фейнман отмечает, что: «Она обладает очень странным свойством: оказывается, что если во вращающейся системе мы двигаем какой-то предмет, то она толкает его в бок». «…Именно эта «боковая сила» и создаёт момент, который раскручивает наше тело».

Фейнман удивительно точно отметил, что классическая сила Кориолиса действительно очень странная сила в классической физике, причём странная даже среди других странных уже по самому своему определению сил инерции. Она настолько странная, что даже сам Фейнман в ней основательно запутался. Обратите внимание, что строго по тексту Фейнмана следует, что боковая фиктивная сила инерции Кориолиса толкает тело в бок и создаёт момент, который раскручивает и гантели и тело человека. Однако фиктивные силы инерции не могут ничего и никуда толкать.

Действительно, если на тело человека со стороны гантелей действует «момент» силы и при этом их линейная скорость синхронно изменяется в одном и том же направлении, то в бок их может толкать только одна и та же сила, причём не фиктивная сила инерции Кориолиса, а вполне реальная обычная сила. Это и есть истинная сила Кориолиса (см. главу 3.5). В классической физике такой силы нет. Вот Фейнман и запутался, приняв обычную истинную силу Кориолиса-Кеплера, за фиктивную силу инерции Кориолиса. Но это более, чем странно для фиктивных сил инерции, которые по определению не могут вызывать ускорения в своём направлении.

Можно, конечно же, считать, что Фейнман опять оговорился. Однако мы не случайно привели фотокопию работы Фейнмана. Обратите внимание, что говоря о боковой закручивающей силе, которая делает центробежную силу инерции не одинокой и которая является такой же фиктивной, как и сама центробежная сила, он, безусловно имеет в виду фиктивную силу инерции Кориолиса. При этом Фейнман заостряет наше внимание именно на увеличении скорости гантелей и тела человека под действием момента этой боковой силы. Следовательно речь о фиктивной силе Кориолиса именно, как об обычной силе у Фейнмана идёт вовсе не случайно. Для классической физики – это явная ошибка, хотя в нашей версии явления Коориолиса в этом нет никакой ошибки.

Поддерживающей силой в примере с вращающимся человеком, является сила инерции вращающейся массы тела человека, которая по причине неизменности своего радиуса стремится сохранить (поддержать) на неизменном уровне прежнюю угловую скорость всей системы. При движении гантелей к центру вращения эта сила отрицательная, т.к. она направлена против ускоренного вращения системы. Следовательно, реакция на эту поддерживающую силу положительная, т.е. сила инерции Кориолиса в этом случае направлена в сторону растущей угловой и линейной скорости гантелей и вращающегося человека. Так что Фейнман абсолютно правильно определил направление классической фиктивной, несуществующей силы инерции Кориолиса.

Из этого следует, что Фейнман не ошибся и не оговорился. Он совершенно правильно указал направление классической силы инерции Кориолиса. Вот только он почему-то не объяснил, как фиктивная сила инерции может реально толкать тело в бок, создавая реальный момент, увеличивающий скорость вращения гантелей и человека с реальным ускорением! Ё! Фейнман так же не объяснил, как же в таком случае называть ещё одну фиктивную силу инерции, которая так же проявляется в этом движении, как реакция со стороны тела человека на реальный момент со стороны гантелей.

В этом движении одновременно проявляется столько обычных и фиктивных сил инерции, что Фейнман, скорее всего просто окончательно запутался в них. А объяснить все эти силы Фейнман просто не в состоянии, т.к. это принципиально не возможно сделать с точки зрения классической динамики вращательного движения, которая на фоне поддерживающей силы классической модели явления Кориолиса фактически потеряла истинную причину явления Кориолиса, т.е. истинную силу Кориолиса-Кеплера. При этом классической физике остаётся только одно - списать всё на странности классической силы Кориолиса! Но самое странное в этом то, что вот уже более 200 лет эта более, чем странная сила Кориолиса, несмотря ни на какие свои странности, всех абсолютно устраивает! Ё!

Тем не менее, в природе никаких странностей не может быть в принципе. Странными могут быть только наши представления о ней и в частности классическая лже динамика вращательного движения. В реальной действительности для явления Кориолиса нет никакого смысла в поддерживающей силе, которая только уводит классическую физику в сторону от истины явления Кориолиса. В чистом виде явление Кориолиса проявляется именно в отсутствие поддерживающей силы. Однако в классической физике изменение скорости вращения в отсутствие поддерживающей силы якобы происходит в отсутствие тангенциальных сил вообще, в ответ на которые только и могут проявляться силы инерции. Поэтому в классической физике без поддерживающей силы не может быть и силы инерции Кориолиса, а истинную силу Кориолиса классическая физика не признаёт.

Таким образом, вместо истинной силы Кориолиса классическая физика называет силой Кориолиса обычную реакцию на поддерживающую силу, которая ничем не отличается от любой другой силы инерции. И это так же очень большая странность классической модели явления Кориолиса, которая отводит этому явлению особую роль.

Из этой странности следует, что Кориолис ничего нового собственно и не открыл, а только присвоил обычной ньютоновской силе инерции из второго и из третьего законов Ньютона своё имя? Пусть это сделал не он сам, но факт остаётся фактом. При этом классическая сила Кориолиса такая же ложь, как и классическая динамика вращательного движения! Не сумев разглядеть в своей лже динамике вращательного движения истинной силы Кориолиса, классическая физика вынуждена считать силой Кориолиса обычную реакцию на искусственно вводимую ей в явление Кориолиса поддерживающую силу. При этом в классической физике получилась воистину странная сила Кориолиса.

Проявляясь совместно с «обычной» истинной силой Кориолиса, фиктивная сила инерции Кориолиса одновременно противоречит, как физическому смыслу обычных сил, так и фиктивных сил инерции. Поскольку в классической динамике вращательного движения понятие об обычной истинной силе Кориолиса-Кеплера отсутствует, то в классической физике родилась самая странная сила не только из всех сил инерции, но и самая странная из всех обычных сил!!! Классическая сила Кориолиса это либо, полу фиктивная обычная сила, либо, полу обычная фиктивная сила. Недаром физики всех времён и народов, начиная со времён Кориолиса, и до сих пор спорят, реальна ли сила Кориолиса или же это только иллюзорная сила инерции.

Только при неизменной угловой скорости, при которой поддерживающая сила полностью компенсирует истинную силу Кориолиса, классическая сила Кориолиса не вызывает приращения в своём направлении подобно фиктивным силам инерции. Очевидно, что это и есть тот самый критерий, по которому классическая физика определяет соотношения явления Кориолиса только при постоянной угловой скорости, хотя в природе полная поддерживающая сила никогда не наблюдается.

В классической модели поворотного движения величина поддерживающей силы выбрана таким образом, что при поддержании неизменной угловой скорости она полностью компенсирует истинную силу Кориолиса-Кеплера. При этом к телу фактически так же, как и в классической модели поступательного неуравновешенного движения академически привязывается НСО с бесконечно большой массой, инерцию которой преодолеть естественно не возможно (см. гл. 1.2). Это полностью исключает странное для сил инерции реальное действие классической силы Кориолиса в своём прямом направлении за счёт истинной силы Кориолиса-Кеплера. Однако пример Фейнмана с вращающимся человеком с гантелями явно не удачен для объяснения или сокрытия этой странности силы Кориолиса.

Может быть никакого умышленного сокрытия истины об истинной силе Кориолиса, в условии постоянства угловой и радиальной скорости в классической физике и нет. Однако при переменной угловой скорости появится необходимость дифференцировать уравнение моментов не только по радиусу, но ещё и по угловой скорости. При этом соотношение истинной силы Кориолиса-Кеплера и поддерживающей силы будет изменяться, т.е. классическая сила Кориолиса будет иметь разную величину и разную формулу её определения. Естественно это так же было бы очень странной особенностью Классической силы Кориолиса.

Усреднение угловой и радиальной скорости поворотного движения в минимальном интервале времени до постоянных средних величин это совершенно правильный подход к определению динамики изменяющихся процессов. Однако при этом должны усредняться все параметры поворотного движения, включая и его мгновенный радиус. Нельзя усреднить угловую и линейную скорость, оставив при этом переменный радиус. Но усреднив в минимальном интервале времени абсолютно все параметры поворотного движения, мы получим равномерное вращательное движение по вписанной в абсолютную траекторию окружности, в общей кинематике которого явление Кориолиса естественно отсутствует!!!

Таким образом, условие неизменности угловой скорости, вольно или невольно, но фактически возведенное в классической физике в ранг базового основополагающего принципа явления Кориолиса, т.е. её физического смысла, одновременно и лишает её этого смысла! При этом классическая сила Кориолиса, конечно лишается всех своих странностей разом, причём вместе с самой силой Кориолиса. И это так же очень большая странность классической интерпретации явления Кориолиса!

Подробнее см. А. А. Астахов "Физика движения", глава 4.2  

Категория: Мои статьи | Добавил: aaa2158 (03.12.2015)
Просмотров: 322 | Комментарии: 15 | Рейтинг: 1.0/1
Всего комментариев: 13
avatar
1
Долго я пытался понять что так усердно доказывает Александр Алексеевич да так и не понял. Но благодаря его усердию сам всетаки нашол. Только объясняю это иначе. Предупреждаю я не за левых и не за правых ,я за истину. Достанется всем.
Если просто математически мы будем менять радиус круговой системы вращения то по закону сохранения момента импульса мы получим только приращение угловой скорости без приращения энергии системы. (это о свободной системе вращения )Но если мы будем менять физический радиус в рабочей системе вращения процесс будет выглядеть иначе. Рассмотрим процесс когда тело движется по радиусу к центру вращения. Движение происходит в поле наращиваеных центробежных сил. Следовательно центростремительное ускорение также наращивается . Это говорит о том что если мы будем перемещать тело по радиусу с постоянной линейной скоростью в системе оно будет перемещаться с ускорением. Как только мы приведем тело в движение по радиусу у нас произойдет не только увеличение угловой скорости за счет сохранения момента импульса но и увеличение линейной круговой скорости за счет векторного сложения ее с наращиваеной скоростью тела двигающегося по радиусу. За счет того что это тело внутри системы движется с ускорением линейная скорость кругового движения будет принимать прибавку скорости порциями на каждой новой окружности. Это будет происходить на всем протяжении пути тела по радиусу. За счет этого угловая скорость будет иметь дополнительное приращение. От того с какой скоростью или с ускорением будет перемещаться тело по радиусу будет зависеть угловое ускорение системы вращения. Так как тело заведомо уже имело ускорение в поле центробежных сил оно не будет проявлять инерционные свойства. Произойдет только дальнейшее наращивание центростремительного ускорения от начального. Привод будет отдавать системе свою энергию для увеличения линейной круговой скорости т е увеличения энергии системы. Медленно или быстро это будет происходить энергии привод передаст системе ровно столько сколько нужно.
продолжение следует
avatar
2
Здравствуйте !
У меня был перерыв. Решал бытовую проблему. В свободное время обрабатывал данный механизм.
Сложить то я движения сложил при движении тела к центру и похоже правильно сложил. Но вот при движении от центра со сложением у меня возникла проблема. При сложении векторов движения результирующее движение получается направлено от центра по ходу вращения. Не суразница какая то. Ожидал против хода вращения. Ну нарисовал вектора против хода вращения. Думаю сначало механизм показывает направление движения а потом уже идет сложение движения. Примерял и качали лодочка ,они без начального движения из вне тоже не хотят работать. Я работаю с образами. Представляю образ системы и рассматриваю этот образ как из вне так и из внутри. Накладываю на этот образ подобные образы ,смотрю что получается. Чем больший набор образов тем больше шансов на успех решения задачи. Человеческий мозг так устроен что в нем записывается вся информацию и не важно осознал ты её или нет. Что не осознал всплывает резко и обычно как своё. У меня своего ничего нет. Все приобретено от когото.
долго искал пока не заметил уклон траектории тела по отношению к радиусу. Это подобие работы сил гравитации по перемещению тела по наклонной плоскости. Теперь уже легче. Процесс можно представить в виде следующего образа. Наклонной плоскостью можно представить в виде наклонной траектории. Реакция плоскости вдоль радиуса это центробежная сила действующая на тело. Сила гравитации это внешняя сила направленная по радиусу к центру вращения. И по этому подобию описать процесс.
Можно представить процесс и иначе. Тело движется к центру поспиралевиднои траектории. Каждой мгновенной кривизне этой траектории существует мгновенный центр вращения и мгновенный радиус вращения. Мгновенный центр мгновенной кривизны траектории движения тела не совпадает с центром вращения системы. Если тело движется в системе по часовой стрелке при движений к центру мгновенные центры переменной кривизны траектории движения будут находится с лева от основного центра вращения . Таким образом сила приложенная к телу по основному радиусу вращения по отношению к мгновенному радиусу вращения тела будет приложена под некоторым углом. Эта сила будет раскладываться на две составляющие. Одна часть будет направлена по касательной перпендикулярной к радиусу мгновенного центра вращения другая по радиусу к центру мгновенного центра вращения. Составляющая силы по касательной мгновенной окружности будет наращивать линейную скорость движения тела по окружности. Сдесь для себя я заметил что нельзя разделять угловую скорость а также угловое ускорение на две составляющие. Для якобы первой составляющей закон сохранения момента импульса не работает т к тело проходит лишний путь по радиусу. Само тело момент импульса не теряет а вот угловая скорость вращения не совпадет с расчетной.
продолжение следует
Ответ: 
avatar
3
Здравствуйте !
В первых строках моего комментария я написал за истину и меня за это попрекают. Но надо понимать что истина она бесконечна как и сама природа . Мы можем только к ней стремится. Похоже от поколения к поколению все меньше и меньше становится людей стремящихся познать истину устройства мира. Все больше стремятся к прелестям жизни за счет других.
Это так ,между прочим. Я пишу текст непосредственно из головы ,так сказать,без черновика. Поэтому у меня могут быть упущения ,недочеты и ошибки. Физические в том числе. Если бы люди создавшие автомобиль доводили его до идеального совершенства у себя в мастерской не выпуская его в свет то мы бы до сих пор совершенствовали седло ,хомут ,сани и повозку. Все совершенствуется и мысли рождаются только в движении. Под лежачий камень вода не бежит (русская поговорка ).
На данном уровне развития науки истинную истину вам никто не приподнесет. Но прорабатывать процесс на данном уровне мы обязаны во всех аспектах. Выплывет в чем нибудь нестыковка. В поисках выхода наука выйдет на другой уровень и там будет накапливать свои познания. Все должно идти своим чередом. Так что ,думайте.
Пример как не изучать рассматриваемый процесс. Кто то из ученых по телевизору сказал /Земля находится на орбите в неустойчивом состоянии. Стоит ей незначительно сбросить скорость движения она по спирали упадет на солнце. / Так может быть благодаря данному процессу положение земли не такое уж и не устойчивое. Может просто перейдет на ближнию к солнцу орбиту. Тут уже математика нужна. Может представление о планетарном мире поменяется. Все в природе тесно связано. Нельзя судить о высшем не зная низшего. Конкретно твердо ни о чем на данном этапе говорить нельзя. Все выглядет как предположение. Имеются в виду физические процессы ,дальний космос ,ближний космос ,прошлое ,будущее. Мы даже землю не знаем и как мы её уничтожаем. Чем она нам за это ответит. Мы не первые и не последние. Мы стремимся к прогрессу не взирая не на что и потому он нас погубит. Вот какая картинка пока рисуется. Это я все отдаленно о силах Кориолиса говорю. Земля не похожа на яйцо и на вращающийся шар материи тоже не похожа. Земля это изначально энергетическая система вращения. К центру в этих системах ничто не стремится. Центр гравитации это мнимый центр.Угловая скорость вращения внешней оболочки не говорит что внутренняя материя имеет туже угловую скорость вращения. Нефть ,руда ,уголь ,карьеры ,метро ,высотные дома и постройки и прочее всё это силы Кориолиса . Откуда на это берется энергия ? От земной коры. Толщина земной коры при сопоставлении с яйцом тоньше скорлупы. Не надо удивлятся что мы сами себе способны создать землетрясения ,цунами ,вулканы. Вот такие безобидные силы Кориолиса. Как можно на них внимания не обращать ?
Ответ: 
avatar
0
4
Здравствуйте, Леонид!
Никто вас за истину не упрекает. Я только обратил ваше внимание, что  сила Кориолиса. о которой вы говорите в отношении орбитального движения планет, это вовсе не классическая сила Кориолиса. Это истинная сила Кориолиса в моей версии. С точки зрения классической динамики вращательного движения в этом случае в отсутствие каких бы то ни было внешних моментов, в том числе и силы Кориолиса, проявляется закон сохранения кинетического момента. В моей версии истинная сила Кориолиса это не фиктивная сила инерции, а обычная закручивающая сила. О том какие энергии проявляются при радиальном движении в отсутствие видимых (явных) внешних тангенциальных моментов у меня изложено в главе 3.5. Дан строгий математический вывод 2 закона Кеплера на основе энергии, которая и замешана в изменении линейной и угловой скорости в отсутствие внешних моментов. Это и есть энергия, которая передаётся истинной силой Кориолиса. Классические силы Кориолиса проявляются только при механическом перемещении по вращающейся системе. Это тоже есть в главе 3.5. Поэтому я и предложил вам проанализировать это и в случае несогласия с классической и с моей истиной высказать свою истину. Правда поскольку двух истин не бывает это будут не три истины, а три гипотезы.
avatar
5
Здравствуйте Александр Алексеевич !
У меня есть пдф / ФИЗИКА ВРАЩЕНИЯ / цветными буквами но там такой главы я не вижу. Где найти эту главу ?
По поводу силы Кориолиса меня утром озарила мысль. Если это оно (с вашей оценки )то я к этому вопросу больше возвращаться не буду. Буду работать с вашими мыслями исходя из этой мысли.
Научно у меня всё равно не получится это выразить так что своими словами. Главное чтобы вам было понятно.
Мысль заключается в следующем.
Тело может войти в круговое движение по окружности только двигаясь до этого по касательной к этой окружности. Тело всегда стремится покинуть круговое движение по окружности по касательной к этой окружности. Поскольку криволинейное движение это сочетание мгновенных окружностей это правило относится к мгновенной окружности и следующей за ней мгновенной окружностью. Любые отклонения от правильной окружности будут вызывать или ускорения или силы того или иного направления. Вот в этом мне кажется есть причина и следствие.
Похоже (да вы и сами этого не отрицаете )круговое движение носит характер отражения то тело вступит в круговое движение после движения по касательной к будущей окружности не в точке касания этой окружности с касательной траектории а несколько позже. В точке отражения. При освобождении тела от кругового движения тело покинет окружность по касательной не к той точне где тело получило свободу а к точке последнего отражения. Это тоже надо учитывать. В физике мелочей не бывает.
За этим вытекает другая мысль.
Поскольку мы в нашем мире вовлечены во множество круговых движений в том числе и пересекающихся то наша жизнь сплошные отражения. Я со своей энергией стремления познать в одном месте сам отразился (иное понятие )в другом месте был отражен (классика )сдесь похоже поглощение а значит совершается работа. Штука ! Но доля правды есть.
Далее из за нахождения во множестве круговых движений все наши движения связаны с силами либо с ускорениями Кориолиса. Удовлетворяя одной системе мы обязательно взаимодействатем с другой. В это надо как то заглянуть. Сдесь что то есть. Откровенно
эти мысли меня до вас не посещали.
Простите что неправильно вас понял.

avatar
0
6
Леонид! У вас очень древняя версия. Сейчас работа называется "Физика движения". Скачать можно здесь. А вообще ссылка есть на странице "Физика движения", а так же в конце большинства моих статей.
avatar
7
Здравствуйте Александр Алексеевич !
Работаю по ссылке на главной странице.
Постепенно по пунктам. Если что то не затронул значит согласен ,если затронул значит есть несогласие.
Первые строки это для меня истина. Далее возражение.
Врожденного в нас ничего нет ,все приобретено (это без отрыва от природы ). Энергия это как душа связана с телом и она его бережет (я атеист но в этом что то есть ). Мы все получили от природы. Что энергия что душа инерционны стремятся к свободе. Сопротивляются принимать но если приняли не хотят терять. Теряют похоже легче. По Энштейну масса зависит от скорости. Возможно на нашем уровне движений мы этого не замечаем. При взаимодействии тел нужно не забывать что оно состоит из множества микро сел. Энергия сосредоточена на уровне микро сел. На уровне макро тел сумма энергий микро тел этого тела. Одни тела могут взаимодействовать до определенной степени на уровне макро тел другие на микро до определенной степени. Все зависит от степени напряжения связей . (слово перегрузка помоему не подходит оно помоему означает превышение некого предела ) Во взаимо действиях всегда первично движение. Тело ощущает ускорение + - и только на него оно реагирует. Не исключено что и на скорость но в малой степени . Я не знаю заметил кто этого. Сначало тело за счет внешней силы получает ускорение . Энергия чувствуя что тело уходит начинает наращивать свои параметр создавая сопротивление движению следуя за телом на некотором ничтожном расстоянии. Чем больше ускорение а значит и напряжение между телом и энергией тем энергия быстрее парамивает параметр. Сопротивление движению создает не сама энергия а скорость наращивания энергии. Может начальный параметр энергии влияет на сопротивление тела движению. Далее когда ускорение прекращается тело и энергия сливаются в единое целое и движение происходит свободно с новой энергией Возможно тело и энергию можно разделить тогда наверное получится лучевая энергия. Тело следует за энергией безприкословно.
Сброшу текст. Продолжу в следующем. Смартфон старенький но родной почемуто на сайтах проявляет инерционность связанное то ли с размером текста то ли с временем нахождения на сайте. Плюс к этому словарь слова забывает . Приходится ждать что он выкинет. Да и текст на сайте свой мне легче прочитать. Тоже забываю.
avatar
0
9
Здравствуйте, Леонид!

Если вы про инерцию, то под термином "врождённое" свойство я понимаю природное свойство. Стилистику можно, конечно же, изменить, но смысл от этого не поменяется. Ни инерцию, ни энергию материя не приобретает в каком-либо процессе. Инерция это свойство материи, которым наделил её Создатель (природа) при её рождении. Поэтому инерция это врождённое или природное свойство материи. А энергия это не материя и даже не свойство материи. Это некое количество действия по преобразованию напряжения в движение и обратно.

Энергию нельзя ни приобрести, ни потерять, ни  иметь, ни носит с собой, ни передавать кому-либо или чему-либо и т.д., потому что это действие. Действия можно только действовать (совершать), точно так же, как работу можно только работать, но не носить в кармане, приобретать или передавать. Если действие есть, то есть и его количество - энергия. Если никакого действия нет, то нет и энергии. Поэтому если тело движется равномерно и прямолинейно пусть даже со скоростью в кошмарное количество миллионов раз большей скорости света. то у него нет абсолютно никакой энергии. И рядом с телом энергия тоже не летает, и чувствовать она уж точно ничего не может.

Сопротивление движению ни энергия, ни скорость её наращивания тоже оказать не может. Сопротивляется движению  напряжение. Вернее движению ничто не сопротивляется Движение просто преобразовывается в напряжение и та часть движения, которая уже преобразовалась в напряжение тут же исчезает. Вместо этой части движения появляется соответствующее ей напряжение и наоборот - напряжение может снова преобразовываться в движение. Происходит нечто подобное закону Бернулли. Это и есть то, что мы называем инерцией.
avatar
8
На уровне некого дискретного микро тела энергия измеряется только скоростью движения. Начальное взаимодействие тел происходит на микро уровне в месте контакта а затем уже в зависимости от упругости связей между микро телами во взаимодействие вступают посредством связей последующие слой за слоем микро тел. Макро тела по упругости связей имеют большое разнообразие а потому для каждого тела процесс протекает по своему. На микро уровне тело похоже имеет идеальную упругость. Электрон так и не смогли разбить . Возможно энергии не могут сообщить нужной а может просто её на микро уровне не существует. При взаимо действии на уровне микро тел контактируют два идеально упругих тела. Между ними происходит сравнение имеющихся у них энергии . Если тело имеет большую энергию то оно придает телу движение в попутном направлении и наращивает напряжение в связях макро тела. Если связи идеально упруги то тело попытается отразится. Но не надо забывать что на тело действуют через упругие связи сумма энергии других микро тел. Если структура обоих тел будет идеально упруга то произойдет обмен энергией уже на уровне макро тел. После чего они отразятся. С какой энергией они отразятся это по моему зависит от начального характера движений тел. Встречно движутся с равными разными скоростями. Одно тело догоняет другое. Одно покоится другое движется. По каждому случаю нужно конкретно работать. Потом я может быть работал не на том уровне микро мира. Сколько там внутри энергетических систем. Также( я обращал на это внимание)тело сверху до низу способно запоминать множество движений в пространстве не противоположно направленных. Введите точку в круговое движение это круговое движение в другое круговое движение и так сколько угодно. Сообщите этой системе линейное движение. Находясь в любой точке этой множественной системы точка будет помнить это линейное движение. И если дополнительно в какойто момент точку освободить от связи в первой системе то тело продолжит движение по некой прямой но оно будет помнить линейное движение которое имела система.
В круговом движений связь не испытывает пульсации (не помню как вы выразились) вы забыли в теле множество микро тел и все они в разно бой сообщают свою часть момента импульса из чего создается центробежная сила. Сначало при запуске системы по мере раскрутки в связи возникают напряжение. Происходит некоторое удлинение связи. Происходит работа на что затрачивается энергия привода. Затем энергия напряжения связи сравнивается с общей энергией момента импульсов и при стабилизации угловой скорости происходит полное отражение без потерь. Для каждой величины импульса идеально упругим телом является тело в котором напряжение связей равно напряжению импульса и выше.
Вот как то так ,
Я не знаю. Мы сдесь затеяли переписку. Удобно ли. Я предпочитаю свободное общение.
avatar
0
10
Любой динамический равновесный процесс это процесс с отрицательной обратной связью, а у любой обратной связи всегда есть гистерезис. Поэтому равновесный процесс это всегда колебательный процесс. Ну, а что касается момента импульса, то в природе такой физической величины нет, как нет и закона сохранения момента импульса, который никакого движения не сохраняет. Ну, нет в природе такой величины, как количество вращательного движения. Есть 2 закон Кеплера, в котором сохраняется постоянная Кеплера. Но сохраняется она в разных по радиусу видах вращательного движения.

Насчёт переписки, - ничего страшного в нашей переписке нет. Пока она нам нужна, - она будет. Как только тема или желание будут исчерпаны мы всегда сможем  вежливо раскланяться. В новой теме или если возникнут новые вопросы по старой теме нам никто не помешает возобновить обмен мнениями.
avatar
11
Энергия как душа это отдаленная аналогия и эти мысли меня уже покинули . У меня уже другие мысли.
Гдето я слышал что энергия не откуда не берется и не куда не исчезает. Я вспоткнулся на мысли как тело отдает энергию как идет обмен энергии между телами. Под другим углом взглянул на упомянутую фразу и пришел к выводу что энергия сдесь во всем. Происходит только обмен этой энергией. На уровне дискретного тела это будет движение измеряемое скоростью на уровне майро тела это будет количество движения . Как видите у меня инструменты классические хоть слабенькие но классические. Мыслить я могу только этими инструментами. Да вы и сами хоть и частично думаете классически. Вот на пример. Если я не ошибаюсь вы видите силу Кориолиса в переходном движении от мгновенной окружности большего диаметра с неким мгновенным радиусом с центром несовпадающим с центром основной окружности к окружности меньшего диаметра также мгновенного с мгновенным радиусом от мгновенного центра не совпадающего не с основным не прежним мгновенным. Вы сдесь опираетесь на классическое академическое несуществующее (я с этим согласен )центростремительное ускорение безопорные мгновенные радиусы и центры. Сами же говорите об контактном обмене движением (простите если перефразировал не помню нет возможности посмотреть боюсь текст потерять). Для кругового движения обязательно должен быть спор. Как вас понять ? Тело с основным центром связь не теряет. должно в центре откликнутся.
Хочу задать вам вопрос. Вы обрабатывали проявление сил Кориолиса при движении тела по прямой перпендикулярной радиусу ? Сдесь радиус также меняет размер и дополнительно прокручивается по ходу вращения или против.
avatar
0
12
Здравствуйте, Леонид!

Классическая физика, на мой взгляд, ошибочно считает, что энергия это одна из мер движения. В моей статье "Мера движения" я определяю энергию, как меру взаимодействия, т.е. энергия это количественное математическое описание физического процесса преобразования напряжение-движение. Объективно это количество соответствует формуле (m * V2/2), а вовсе не формуле (m * V). А закон сохранения энергии, как впрочем и абсолютно все законы сохранения, состоит в том, что в замкнутой системе, т.е. в какой-то наглухо изолированной от всей остальной вселенной системе есть только то, что в ней есть. Это означает, что изоляция настолько глухая, что в систему невозможно ничего ни внести, ни вынести.

Если энергия это количественная оценка процесса преобразования напряжение-движение, то закон сохранения энергии заключается в том, что это количество в замкнутой системе всегда постоянное, т.е. сумма потенциальной энергии (напряжение) и кинетической энергии (движение) есть величина неизменная. Если всё напряжение превратится в движение, то количественная оценка образования этого движения будет определяться формулой кинетической энергии. Если же всё движение превратиться в напряжение, то количественная оценка образования этого напряжения будет определяться формулой потенциальной энергии. Это два частных граничных случая.

В общем случае полное и неизменное количество энергии в системе будет определяться суммой кинетической (для образования движения) и потенциальной (для образования напряжения) энергией. Как я вам уже писал (см. п. 11), процесс преобразования напряжение-движение это объективно не мой вымысел. Это давно известно в классической физике в виде закона Бернулли. Однако в классической физике его связывают исключительно с гидродинамикой, и не в коем случае не с явлением инерции и его мерой энергией.

Вот и судите сами какими категориями я мыслю. Вроде бы классическими, как говорите вы. Но в то же время я вкладываю в эти категории совсем иной смысл, чем классическая физика, для которой я, наверное, являюсь альтернативщиком. Но я альтернативщик, стоящий на базовых позициях. классической физики, т.е. я за эволюцию, а не за революцию.

Про силу Кориолиса при радиальном относительном движении я вам свою точку зрения уже доложил.  Если коротко, то я признаю только истинную силу Кориолиса-Кеплера, которая не является фиктивной силой инерции. Это вполне обычная (живая) закручивающая сила. Она вдвое меньше классической силы Кориолиса,  а её направление совпадает с классической силой Кориолиса.

Всё, что касается перипетий с классической силой Кориолиса, то в моей книге это всё подробнейшим образом и надеюсь очень популярно, без классического заумствования, описано. Если коротко, то в состав классической силы Кориолиса незаконно входит истинная сила Кориолиса-Кеплера. А незаконно, потому что она полностью компенсируется половиной обычной силы, поддерживающей вращение системы с неизменной угловой скоростью и по этой причине на динамику движения системы никакого влияния не оказывает. А вот вторая половина это и есть фиктивная сила инерции, с которой классическая физика ассоциирует половину своей силы Кориолиса.
avatar
0
13
Продолжение поста 14-го.

Относительно вращающейся системы, в которой осуществляется относительное движение перпендикулярное радиусу, то в ней никаких сил Кориолиса нет (см. Замечание по физическому смыслу ускорения Кориолиса). Это обыкновенное равномерное вращательное движение, которое характеризуется в классической физике постоянным радиусом, постоянной линейной скоростью и постоянным центростремительным ускорением. Если вращательное движение с постоянным радиусом неравномерное, то это частный случай произвольного криволинейного движения, в котором проявляется переменное центростремительное ускорение. Как и в общем случае произвольного криволинейного движения переход между переменными центростремительными ускорениями осуществляется через силу Кориолиса, но только по первому варианту (см. "Физика движения", гл. 7.3 или ст. "Абсолютное ускорение произвольного криволинейного движения").

В п. 14 в разговоре о законах сохранения я упустил один очень важный момент, в котором вы всё время путаетесь. Это так называемый закон сохранения момента импульса. Так вот закон сохранения момента импульса никаких базовых природных устоев типа закона сохранения энергии и импульса  - не сохраняет. То что он сохраняет я называю постоянной Кеплера. Она сохраняется только за счёт изменения энергии вращающейся системы, т.е. за счёт связи с внешним для системы миром. Это означает, что 2 закон Кеплера это закон сохранения  для разомкнутых систем!Ё!

Но в разомкнутой системе сохранить что-либо можно только если ничего с ней не делать вообще, что фактически эквивалентно замыканию системы. Именно так сохраняется момент импульса в равномерном вращательном движении, которое, если с ним ничего не делать можно считать хоть замкнутой, хоть разомкнутой системой. Следовательно, второй закон Кеплера ничего не сохраняет, он просто определяет физический смысл постоянной Кеплера. Это так же означает, что никакой аналогии момента импульса с линейным импульсом и закона сохранения момента импульса с законом сохранения линейного импульса не может быть в принципе.

Всё это так же свидетельствунт о том, какими категориями я мыслю. Мне представляется, что в этом вопросе я мыслю категориями даже более классическими. чем классическая физика. В этом вопросе альтернативщик не я, а классическая физика, которая сама создала альтернативу своим основным законам, зачислив 2 закон Кеплера в основные законы сохранения материи, энергии и импульса.
avatar